Блоги

Кіраўніцкія кадры ў Беларусі

11 марта 2016 | 08:02

Перад нашай краінай стаіць шмат праблем. Адна з найважнейшых - неабходнасць рэформаў, павышэння ўзроўню якасці вытворчасці і, такім чынам, канкурэнтаздольнасці эканомікі.

Гэта вырашальным чынам залежыць ад паляпшэння якасці працы работнікаў, гэта значыць росту іх прафесіяналізму. У найбольшай меры гэта патрабаванне адносіцца да кіраўнікоў, якія арганізуюць працу іншых людзей.

Практыка паказвае, што ў цяперашні час сярод шырокай масы працоўных, і, што асабліва небяспечна, у кіраўніцкіх кадрах - бракуе менавіта прафесіяналізму. Прычыны могуць быць розныя: чалавека паставілі «зверху», сямейныя сувязі, «блат», карупцыя… А ў выніку маем забітыя склады састарэлай, нікому не патрэбнай прадукцыі, стратныя прадпрыемствы, беспрацоўе і паламаныя лёсы людзей.

Гэта з усёй вастрынёй ставіць праблему не толькі якасці рэформаў, але і выжывання беларускай эканомікі ў цяжкіх умовах крызісу.

Што не так?

Давайце разбярэмся… Ці сапраўды ўсё так кепска ў Беларусі? Раз было сказана пра карупцыю – факты ў студыю!

Бывший директор «Полесьеэлектормаша» приобрёл оборудование через подставную фирму в 14 раз дороже реальной цены

Такія навіны ў СМІ можна знайсці дзесяткамі. Але сярод некаторых краінаў-суседзяў сітуацыя не лепшая.

Міжнародная няўрадавая арганізацыя Transparency International прадставіла Індэкс успрымання карупцыі за 2015 год (Corruption Perceptions Index 2015).[1]

107 месца ў свеце падзялілі Аргенціна, Беларусь, Кот-д'Івуар, Эквадор, Таго, на 119-м апынулася Расія, а на 130-м Украіна.

З аднаго боку – бывае і горш, а з іншага – ёсць куды імкнуцца.

Паміж молатам і накавальняй

Дык чаму ўзнікаюць праблемы з кіраўнікамі і дзяржаўнымі служачымі ў Беларусі? Няўжо такога няма, напрыклад, у Грузіі (48 месца) ці ў Польшчы (30 месца ў рэйтынгу)?

На мой погляд, простага адказу няма. З аднаго боку, кіраўнікоў ціснуць планы і загады «зверху», а з іншага – за кожнае рашэнне можа сесці ў турму. Для гэтага ёсць універсальны артукул «злоўжыванне службовым становішчам». Таму і вырашаюць многія запусціць руку ў народныя грошы – маўляў, усё адно пасадзяць, няхай хоць дзеці пажывуць. У выніку кагосці пасадзяць, а ў кагосці дзеці падрастаюць і таксама займаюць высокія пасады. І так па коле.

У Грузіі ды на Захадзе для барацьбы з карупцыяй абралі метад транспарэнтнаці і галоснасці. Хоць у іх таксама хапае праблем.

Але мы адхіліліся ад тэмы, давайце абмяркуем карупцыю і міжнародны досвед ў адным з наступных допісаў у блогу, добра?

Кадравы голад

Вернемся ў нашу родную Беларусь. А яшчэ лепей - у рэгіёны.

Сапраўдных прафесіяналаў складана не толькі вывучыць, але і ўтрымаць. Многія з'язджджаюць за мяжу, астатніх не цікавяць заробкі. Застаюцца альбо патрыёты, альбо тыя, хто па розных абставінах вымушаны працаваць у маленькім горадзе. Апазіцыю ды іншых «неправераных элементаў» да кіраўніцтва не дапускаюць. Мінус тыя, хто па спецыяльнасці альбо сваёй натуры не цікавіцца кіраваннем. Хто ж застаецца кіраваць?

Давайце па-парадку. У складзе кіраўнічых кадраў вылучаюць наступныя катэгорыі работнікаў: кіраўнікі, спецыялісты і дапаможны апарат.

Ўвядзенне гэтых катэгорый звязана з іх роляй у галоўным кіраўнічым працэсе, працэсе прыняцця і рэалізацыі рашэнняў. Кіраўнікі маюць права і абавязаны прымаць рашэнні, кіраваць іх рэалізацыяй. Спецыялісты рыхтуюць варыянты рашэнняў і ўдзельнічаюць у іх рэалізацыі. Дапаможны персанал займаецца зборам і падрыхтоўкай дакументаў, інфармацыі для кіраўнікоў і спецыялістаў. Такім чынам пабудавана сістэма кіравання. З дапаможным персаналам сітуацыя выглядае не так кепска, са спецыялістамі цяжка, але давайце засяродзім увагу на кіраўніках. У нашай краіне ўлада пабудавана жорстка вертыкальна, таму ад кіраўнікоў і іх кампетэнцыі залежыць вельмі шмат. Дзе ўзяць разумных, кампетэнтных кіраўнікоў?

Каб не было кадравага «голаду», неабходна падрыхтаваць прафесіяналаў. Цалкам відавочна, што не мы першыя да гэтага дадумаліся - гэтую праблему прадбачылі даўно ва ўсім свеце, і ў савецкія часы таксама. Вось і ў сучаснай Беларусі ў 2000 годзе па даручэнні прэзідэнта быў створаны Інстытут дзяржаўнага кіравання на базе дзеючага з 1992 года ў Акадэміі кіравання факультэта менеджменту. Быў нават створаны «Адзіны перспектыўны кадравы рэзерв Беларусі», у які былі ўключаны найбольш прыдатныя да дзяржаўнай службы людзі.

Дык у чым праблема?

На мой погляд, праблема палягае ў самім падыходзе. У гэты спіс уключаюць не па адкрытым конкурсе, прынцыпу прафесіяналізма, а на падставе асабістай вернасці, гатоўнасці выканаць любы загад. І тут справа не ў тым што гэта добра ці кепска. Проста гэта НЕ ЭФЕКТЫЎНА. Гэта значыць, ёсць пагроза, што рашэнні такіх кіраўнікоў будуць запаздалыя, не сучасныя, не здольныя канкураваць з новымі тэхналогіямі ў свеце.

З іншага боку, патрэбныя не толькі веды, але і досвед. Пажадана, сучасны досвед, а не савецкі. Сапраўдных прафесіяналаў вельмі мала. Таму і не дзіва, што час ад часу былыя кіраўнікі высокага рангу выходзяць з турмы і зноў займаюць высокія пасады.

Эфектыўнае кіраванне

Пры ацэнцы эфектыўнасці дзейнасці кіраўнічых кадраў неабходна зыходзіць з таго, што кіраванне можа разглядацца як своеасаблівая вытворчасць, прадуктам працы якога з'яўляецца рашэнне.

Паняцце эфектыўнасці кіраўнічага рашэння (у адрозненне ад яго якасці) не можа быць разгледжана ізалявана ад яго рэалізацыі. Справа ў тым, што эфектыўнасць рашэння заключаецца не столькі ў яго абсалютнай правільнасці, колькі ў тым, што, быўшы паслядоўна і ў тэрмін рэалізавана, яно, дзякуючы сваёй правільнасці, дасягне пастаўленай мэты. Такім чынам, эфектыўнасць кіраўніцкіх рашэнняў абумоўліваецца як якасцю саміх рашэнняў, так і якасцю іх ажыццяўлення.

Прасцей кажучы, можна гучна крыкнуць на падначаленых і стукнуць кулаком па сталу: «Даеш пяцігодку за 2 гады!». Але калі ты сам не плануеш гэтую пяцігодку, не маеш уяўлення, як яе выканаць і дзе ўзяць грошай, – нічога не атрымаецца.

Адной з праблем дзяржаўнага кіравання ў Беларусі ёсць тое, што ў кіраўнікоў на лакальным узроўні шмат адказнасці, але мала рэальных паўнамоцтваў. Як гэта выглядае ў рэальнасці і чаму так склалася прапаную паразважаць на наступных  старонках майго блогу.

А пакуль жадаю вам сонечнай вясны ды цудоўных кіраўнікоў!

З павагай, Віталь Каратыш

 

P.S. З задавальненнем прыйму любыя прапанаваныя тэмы для абмеркавання на старонках блогу і пастараюся адказаць на пытанні і каментары.

 
Індэкс ўспрымання карупцыі (ІУК) ацэньвае ўзровень ўспрымання карупцыі ў дзяржаўным сектары, гаворка ідзе аб палітычнай і адміністрацыйнай карупцыі. ІУК - гэта зводны індыкатар, які разлічаны на аснове статыстычных дадзеных і інфармацыі з розных экспертных крыніц, якія падаюцца міжнароднымі арганізацыямі.

 

  • Доброго дня, paul_fastest! Спасибо за комментарий. Ответ мой будет состоять из двух тезисов: 1) Что касается кадрового резерва и назначения на должности, я имею в виде довольно сложную систему его формирования. Например, предложения о кандидатурах на должности согласовываются с соответствующими структурными подразделениями Администрации Президента Республики Беларусь, заместителями Главы Администрации Президента Республики Беларусь и представляются в главное управление кадровой политики Администрации Президента Республики Беларусь для организации назначения (согласования назначения, утверждения) в установленном порядке. Я сторонник открытости и расширения полномочий законодательной власти на местах. Финансовой децентрализации. Принципов субсидиарности. В конце концов - что это за секреты в государственном управлении???? Секреты могут быть у таких структур как (контр)разведка, КГБ. И не потому что хочу только критиковать. Мировой опыт показывает что это более эффективно. 2) Это мой блог и, конечно, тут будет много субъективных мыслей. Ведь это неплохо - обсуждать, критиковать, искать истину.
  • Спасибо, Николай за Ваше мнение. Однако я так не считаю. Хотелось бы узнать что именно Вы имеете в виду? Я много чего умею, кроме разговоров. Если интересно - могу рассказать подробнее. Моё мнение может не нравится - но это нормально. Мы ведь все разные, мы люди. Возможно, Вы очень хороший специалист, но, поверьте, вокруг Вас тоже не одни болтуны.
  • Доброго дня, paul_fastest! Спасибо за комментарий. Ответ мой будет состоять из двух тезисов: 1) Что касается кадрового резерва и назначения на должности, я имею в виде довольно сложную систему его формирования. Например, предложения о кандидатурах на должности согласовываются с соответствующими структурными подразделениями Администрации Президента Республики Беларусь, заместителями Главы Администрации Президента Республики Беларусь и представляются в главное управление кадровой политики Администрации Президента Республики Беларусь для организации назначения (согласования назначения, утверждения) в установленном порядке. Я сторонник открытости и расширения полномочий законодательной власти на местах. Финансовой децентрализации. Принципов субсидиарности. В конце концов - что это за секреты в государственном управлении???? Секреты могут быть у таких структур как (контр)разведка, КГБ. И не потому что хочу только критиковать. Мировой опыт показывает что это более эффективно. 2) Это мой блог и, конечно, тут будет много субъективных мыслей. Ведь это неплохо - обсуждать, критиковать, искать истину.
  • Виталик, давай о порядку: 1) У меня есть немало знакомых, которые прошли кадровые резервы организации до кадрового резерва Совета Министров. И я сейчас нахожусь в кадровом резерве. И знаю, что туда выдвигаются люди коллективами. В этом и есть открытость. 2) Что значит расширение полномочий законодательной власти на местах? Какими полномочиями нужно их дополнить по твоему мнению? Мне кажется, что здесь у нас все нормально. 3) Что значит финансовая децентрализация в твоем понимании? 4) К чему ты соотносишь принцип субсидиарности? 5) Секреты в госуправлении есть во всех странах, включая США, Германию и др. 6) Да, я с тобой согласен, что обсуждать - это неплохо. 7) Я вижу, что ты меня не узнал. Может, это и к лучшему.
  • Спасибо, Николай за Ваше мнение. Однако я так не считаю. Хотелось бы узнать что именно Вы имеете в виду? Я много чего умею, кроме разговоров. Если интересно - могу рассказать подробнее. Моё мнение может не нравится - но это нормально. Мы ведь все разные, мы люди. Возможно, Вы очень хороший специалист, но, поверьте, вокруг Вас тоже не одни болтуны.
  • Господин Грызкин, спасибо за комментарий. 1) Перестаньте делить всех на "свои"-"чужие". Это неправильно. Я себя не отношу к оппозиции, более того, считаю, что многое у нас в стране делается ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО И СВОЕВРЕМЕННО. Но кое-что неправильно и не своевременно. Если Вас моё мнение раздражает - то что ж поделать... Если угодно, считайте меня "инокомыслящим". :) 2) "в своей демократической секте разберитесь". Нравится Вам или нет - у нас по Конституции демократия. Возможно, Вы анархист или монархист - не вижу проблем. Но не дискредитируйте страну, в которой живёте. Кстати, о какой именно секте идёт речь? 3) "На выборах ничего не светит..." К счастью, не вам это решать. Даже если у вас уже заранее есть решение избирательной комиссии. Решает у нас народ. Вы правы, конечно, в том, что с выборами у нас много проблем и депутатом стать шансов у меня почти нет. Я ведь не маленький ребёнок. Но в политику приходят не на 5 лет. Лет через 20 я обязательно буду в Парламенте. Наберитесь терпения. P.S. Что там по поводу предпринимателей? Если есть бизнес-идея - давайте обсуждать. Время сейчас тяжелое и мы закрываем свою фирму. Так что тут пока похвастать нечем. Если у Вас всё хорошо - могу только порадоваться.
  • 7) Мне действительно сложно узнать человека по нику paul_fastest. Но могу предположить что Paul - это Павел. 1) Сам по себе кадровый резерв - это правильно и очень важно. Но, насколько я понимаю, выдвигаются туда не коллективами, а руководителями. Если я не прав - то признаю свою ошибку. 2) Расширение полномочий законодательной власти на местах - это когда люди выбирают местный Совет депутатов (включая председателя), а тот имеет полномочия распоряжаться финансами, назначать исполком, принимать все возможные на таком уровне решения. А исполкому вполне логично отводится функция реализации этих решений. У нас в стране исполком решает все ключевые вопросы, а местные Советы отодвигаются на второй план. Типа "варьируют местные налоги и сборы" да "утверждают местные бюджеты". Так даже и не разрабатывают их, и даже если не утвердят - ничего не изменится. Плавно переходим к пункту 3 3) У кого деньги - у того и реальная власть. Я за то, чтобы в районе оставалось большинство налогов, и, соответственно, власти на местах сами решали как их использовать. Чтобы этим не злоупотребляли - нужна прозрачность и открытая отчётность + поменьше секретов от народа, а побольше публичных обсуждений. Я думаю, местные власти имеют больше информации о потребностях местного населения по сравнению с органами управления более высокого уровня. В перспективе это приведёт к снижению уровня коррупции из-за политической конкуренции и роста ответственности местных органов власти перед теми, кто их кормит - народом. Есть и минусы в этом, не спорю.
  • Господин Грызкин, спасибо за комментарий. 1) Перестаньте делить всех на "свои"-"чужие". Это неправильно. Я себя не отношу к оппозиции, более того, считаю, что многое у нас в стране делается ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО И СВОЕВРЕМЕННО. Но кое-что неправильно и не своевременно. Если Вас моё мнение раздражает - то что ж поделать... Если угодно, считайте меня "инокомыслящим". :) 2) "в своей демократической секте разберитесь". Нравится Вам или нет - у нас по Конституции демократия. Возможно, Вы анархист или монархист - не вижу проблем. Но не дискредитируйте страну, в которой живёте. Кстати, о какой именно секте идёт речь? 3) "На выборах ничего не светит..." К счастью, не вам это решать. Даже если у вас уже заранее есть решение избирательной комиссии. Решает у нас народ. Вы правы, конечно, в том, что с выборами у нас много проблем и депутатом стать шансов у меня почти нет. Я ведь не маленький ребёнок. Но в политику приходят не на 5 лет. Лет через 20 я обязательно буду в Парламенте. Наберитесь терпения. P.S. Что там по поводу предпринимателей? Если есть бизнес-идея - давайте обсуждать. Время сейчас тяжелое и мы закрываем свою фирму. Так что тут пока похвастать нечем. Если у Вас всё хорошо - могу только порадоваться.
  • К сожалению, здесь я увидел основную проблему современных политиков-оппозиционеров: у вас нет опыта руководства людьми, соответственно, нет знаний о том, как протекают основные процессы в органах власти. Отсюда правильные декларативные заявления не подкрепляются конкретными предложениями. Давай так, если сможешь для каждого своего предложения, которое было выше озвучено, предложить конкретные действия, тогда я пойму, что ты действительно вырос из прикольного паренька в зрелого политика. Например, что конкретно нужно сделать для того, чтобы " в районе оставалось большинство налогов, и, соответственно, власти на местах сами решали как их использовать" (какие налоги и каким образом? Видишь, тут нужны реальные знания о функционировании налоговой системы, а не просто декларация). Понимаешь, в словах и заявлениях оппозиционных политиков я еще ни разу не увидел того, что эти люди действительно знают, что нужно делать. Я тоже могу написать программу, которая будет состоять из множества предложений, но народу нужно не это. Народу нужны конкретные мероприятия и действия, тогда будет результат. Поэтому тебе сложно продвигать свои идеи среди тех, кто действительно в этом разбирается. А в целом, не знаю как сейчас, но раньше ты был неплохим человеком.
  • Я МОЖЕТ ТЕБЯ УДИВЛЮ - но я считаю, что жесткая вертикаль власти в Беларуси оправдана. Была оправдана в лихие 90-е и начало 2000-х. Но потом нужно было потихоньку отдавать власть на места. А этого не последовало. Давай не будем лукавить - более-менее важные решения принимаются как минимум на областном уровне. 4) Принцип субсидиарности, если простыми словами, это когда всё максимально возможное делается на местах, а если это уже невозможно - отдаётся наверх. Например - содержать армию район не в силах - это в центральный бюджет. А всё что может - делает сам. Подробнее это описано в Европейской хартии местного самоуправления. Которую, кстати, подписали все страны Европы, включая Россию, Украину и постсоветские соседи. Все, кроме Беларуси. ЗАМЕЧУ - я не говорю что это ПЛОХО или ХОРОШО!!! Я считаю, что это не эффективно. 5) ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СЕКРЕТЫ есть во всех странах, включая США, Германию и др. Но не думаю что в госуправлении у них есть какие-то секреты. Если что - я имел в виду свободный доступ к информации. У нас пока с этим тяжело. 6) Классно, что мы находим общие позиции и ищем истину. Много текста, извини (((( Приезжай в гости, если будешь в наших краях.
  • Па-першае, спадар Грызкін, вызначце для сябе хто такі апазіцыянер, потым что такое секта, і пра якую дэмакратычную сетку вы маеце на ўвазе, калі спадар Каратыш беспартыйны не першы год, наколькі я памятаю. З павагаю, Лунінчанін
  • К сожалению, здесь я увидел основную проблему современных политиков-оппозиционеров: у вас нет опыта руководства людьми, соответственно, нет знаний о том, как протекают основные процессы в органах власти. Отсюда правильные декларативные заявления не подкрепляются конкретными предложениями. Давай так, если сможешь для каждого своего предложения, которое было выше озвучено, предложить конкретные действия, тогда я пойму, что ты действительно вырос из прикольного паренька в зрелого политика. Например, что конкретно нужно сделать для того, чтобы " в районе оставалось большинство налогов, и, соответственно, власти на местах сами решали как их использовать" (какие налоги и каким образом? Видишь, тут нужны реальные знания о функционировании налоговой системы, а не просто декларация). Понимаешь, в словах и заявлениях оппозиционных политиков я еще ни разу не увидел того, что эти люди действительно знают, что нужно делать. Я тоже могу написать программу, которая будет состоять из множества предложений, но народу нужно не это. Народу нужны конкретные мероприятия и действия, тогда будет результат. Поэтому тебе сложно продвигать свои идеи среди тех, кто действительно в этом разбирается. А в целом, не знаю как сейчас, но раньше ты был неплохим человеком.
  • Оппозиция в Беларуси - это секта, секта неудачников и вечных нытиков, попов-Гапонов и всякой Гэбэшной шушеры. Вот такой компот, эта ваша демократическая общественность Беларуси. Нормальной оппозиции у нас нет, нет альтернативы, поэтому и говорю, что есть оппозиционная секта. Коротыш от БНФ никогда не отмоется, как бы не хотел. Ладно если б ещё был в БНФ Зенона Позняка, так в этой псевдо БНФ Вечёрки был и по духу там же. В политике, как известное животное в апельсинах. Коротыш, да Вы шо, не делить на своих и чужих. Ооо, что-то новенькое, вообще-то Вам подобные оппозиционеры этим все 20 лет и занимаются. Что, Коротыш, понял, что типа надо занимать центральную позицию? Радикализм и Плошчы не хотят беларусы, а то. Расти Виталик и может, к пенсии, тебя народ пожалеет и пустит депутатом от тупика Коммунизма в Сельский Совет. Болего не дано.
  • Оппозиция в Беларуси - это секта, секта неудачников и вечных нытиков, попов-Гапонов и всякой Гэбэшной шушеры. Вот такой компот, эта ваша демократическая общественность Беларуси. Нормальной оппозиции у нас нет, нет альтернативы, поэтому и говорю, что есть оппозиционная секта. Коротыш от БНФ никогда не отмоется, как бы не хотел. Ладно если б ещё был в БНФ Зенона Позняка, так в этой псевдо БНФ Вечёрки был и по духу там же. В политике, как известное животное в апельсинах. Коротыш, да Вы шо, не делить на своих и чужих. Ооо, что-то новенькое, вообще-то Вам подобные оппозиционеры этим все 20 лет и занимаются. Что, Коротыш, понял, что типа надо занимать центральную позицию? Радикализм и Плошчы не хотят беларусы, а то. Расти Виталик и может, к пенсии, тебя народ пожалеет и пустит депутатом от тупика Коммунизма в Сельский Совет. Болего не дано.
  • Оппозиция в Беларуси - это секта, секта неудачников и вечных нытиков, попов-Гапонов и всякой Гэбэшной шушеры. Вот такой компот, эта ваша демократическая общественность Беларуси. Нормальной оппозиции у нас нет, нет альтернативы, поэтому и говорю, что есть оппозиционная секта. Коротыш от БНФ никогда не отмоется, как бы не хотел. Ладно если б ещё был в БНФ Зенона Позняка, так в этой псевдо БНФ Вечёрки был и по духу там же. В политике, как известное животное в апельсинах. Коротыш, да Вы шо, не делить на своих и чужих. Ооо, что-то новенькое, вообще-то Вам подобные оппозиционеры этим все 20 лет и занимаются. Что, Коротыш, понял, что типа надо занимать центральную позицию? Радикализм и Плошчы не хотят беларусы, а то. Расти Виталик и может, к пенсии, тебя народ пожалеет и пустит депутатом от тупика Коммунизма в Сельский Совет. Болего не дано.
  • Паколькі сярод каментарыяў прагучалі пытанні пра мясцовыя фінансы, наступны блог будзе на тэму мясцовых бюджэтаў. - Адкуль у раёне бяруцца грошы? - Якія падаткі плацяцца ў цэнтральны бюджэт, а якія застаюцца ў рэгіёне? - Што можна палепшыць у гэтай сістэме? Як з гэтым справы ў нашых суседзяў? Запрашаю далучацца да абмеркавання новай тэмы, якая выйдзе у хуткім часе.
  • Мне когда-то...Ещё тогда когда Коротыша,не "гнобили",в армии,понравился один вопрос-адресованный ему.У него тогда спросил один мужчина:" Виталик .а ты работать не пробывал?"...
  • В армии меня не гнобили, перестаньте фантазировать ))). Наверное, Вы убеждены в том, что я тунеядец и деньги не зарабатываю, а они падают с неба? Или, может, мне госдеп платит? Юрий, я снова Вас разочарую. Я работаю и исправно плачу налоги. Юрий, задавайте вопросы - я всегда буду рад ответить, может не очень оперативно, потому что занят. Кстати, Вы не помните что тогда я ответил этому мужчине? И в каком году это было?
  • Я все таки считаю, что проблемы управления у нас связаны с уровнем знаний. Большинство руководителей выпускники БАТУ и Горецкой сельхозакадемии, где уровень получаемых знаний, равен знаниям по приходу. А берут в эти вУзы начиная от 20 баллов за ЦТ. А амбиции у неграмотных выпускников огромные, вот и идут по головам. Пообщаешься с таким полчаса и становится тошно, и обидно за страну. Все равно если бы меня взяли в оркестр, ведущим скрипачом, с моими нулевыми знаниями и навыками в игре на скрипке, и других инструментах. Но в слаженном оркестре можно затаиться а если оркестр весь состоит из таких горе музыкантов?
  • Не вижу вопросов по существу, как и ожидалось, кроме пустых придирок, уважаю Коротыша, хотя бы за то, что хоть как то пытается Вас всех задуматься, а то по ходу у нас тут рядовые тяжёлые случаи, как и везде впрочем...
  • Не вижу вопросов по существу, как и ожидалось, кроме пустых придирок, уважаю Коротыша, хотя бы за то, что хоть как то пытается Вас всех задуматься, а то по ходу у нас тут рядовые тяжёлые случаи, как и везде впрочем...

Афиша